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本期轮值毒叔
诸葛奇谭·谭飞
· 精彩节选 ·
关于后会无期
与烈日灼心
谭飞：我讲讲我对你的感受，我觉得我见珞丹，也没见过好几面，但是每次我感觉你真的是特别独立，就是属于那种心里特别有想法，特别有主见的人。
王珞丹：这个是不是特让你害怕，说实话，从男性视角来说。
谭飞：我觉得就是可能我帮不到你。
王珞丹：帮得到，夸。
谭飞：可能这个真的是我自己的一个感受。当然我们再说开说到表演，因为今天我们就谈表演，我们也不把它拉的太开。我觉得《后会无期》的你，我是挺喜欢的，因为我觉得演的那个，现在名词叫“失足妇女”。
王珞丹：没有到妇女。
谭飞：对，失足少女。
王珞丹：有点牵强，但是不是妇女。
谭飞：对，我觉得演得特别的准确，而且那种神韵、那种感觉，真的是把握得非常好。当然因为你跟韩寒也熟，你对他的作品也比较了解，是不是当时在最早要拍的时候，也是做很多案头工作，想了很多？
王珞丹：因为戏不是特别多，所以其实色彩就是只需要稍微明确单一一点。因为如果说像这种电视剧，或者是一个大女主的这种电影，你可以有很多戏去展现你的层次，高低起伏，但那个其实戏不多，我当时设定就是高冷、话少这种的。然后我确实是尝试着改变了自己的发声方法。
谭飞：对，娇滴滴的。
王珞丹：我自己说话就是那种，没有太多的胸腔腹腔共鸣，然后鼻音会多一点，所以从一上来，我们拍的第一场戏，说的是，“大哥，你要保我。”外面有人敲门，然后那声音一出来，我觉得不对了，我说那个声音不是属于这个角色的。你知道面对自己的那个改变，有的时候一次两次不对，第三次不对，我说等等，我声音要再沉一点，然后是不是可以少说几个字，这样的话这个人物的气场，就没有不会被破掉。就尝试了一些改变，而且碰巧可能导演，还有整个团队，营造了一个很好的氛围。他给了我一个特别自由发挥的空间，他就说别人没有看到剧本，你觉得她是一个特别风骚的呢，你还是觉得她是一个高冷一点的呢，那完全是你的设定，你想怎么着都成。然后我想了想，觉得好像风骚对我这个演员来说，好像能力是有限的，我好像不具备这个能力，我说那可能稍微高冷一点，然后让自己说话悠着一点，可能会有不一样的状态，然后确实在刚刚进入这个角色的时候，找她的发声方法，有找了一小场戏吧。
谭飞：所以这个声台形表里面，你抓住了这个声的。
王珞丹：我觉得形体其实导演也在帮我，当时我们在定妆的时候，他就跟那个造型师说，他说因为有好几件大衣可以选择，我就一直不知道大衣怎么选择，他就说别让她穿这种挤腰的这种修身的，跟拍杂志大片似的。所以最后我们选了一款旧旧的，然后直筒的。然后包括里面的衣服的那个材质，其实我觉得韩寒导演是一个特别注重细节的人。
谭飞：嗯，搞文字的都注意细节。
王珞丹：对，拍的时候，他就会说，就会跟化妆师说，把她的头发再做毛一点，抓的乱一点，因为我当时说这个角色一定要长发，然后有的时候会挡一点脸，有一点神秘感。然后头发太顺的话就又不对，就她的那种生活的毛边没有了。有时候演戏老是说，你要是把她说得字正腔圆，其实观众也是跳戏的，你有一些哽咽，有一些生活的毛边的处理，反而会让你们觉得这个人物生动，即便说错词，即便可能停一下，所以那些细节导演都有帮我，再去坐在监视器前帮我去规整，那确实是一次不太一样的。
谭飞：那个角色确实让我感觉，虽然戏不多，但其实戏不多更难，一出现就要让人知道你的身份，还要准确，还要吸引观众，我觉得这个角色是完全达到了。当然再提到《烈日灼心》，不过我个人倒不太喜欢《烈日灼心》中，你作为一个女性角色的出现，是不是因为是男人戏，可能女性在里面就显得过于符号化，完全没有太多实际价值？
王珞丹：其实在剧本阶段是有价值的，我当时看了这个剧本，我特别喜欢。我看到的剧本是，两个相爱的人不能在一起。但是因为呈现出来之后，剪接啊然后再考虑片长，导演说尽量帮我去薄了很多戏，但还是在它的情感逻辑上。观众可能觉得我无缘无故去爱他，可是并不是，在他去追小偷的那一刻是有光环的。但可能没有那个情感，就剪掉了一些铺陈的戏，然后就没有呈现出来，我当时看剧本时候的触动。
谭飞：那里面没有一个人物的发展，直接呈现结果了。
王珞丹：对，上来我就问他，没两场戏我就问人家是不是gay，但中间其实是有一些铺陈的，所以就都是宝贵的经验。
如何看待
演员的诞生
谭飞：那现在说到表演，因为现在有很多演员的养成节目，包括《演员的诞生》、《表演者言》，你自己有没有看过类似这样的节目？
王珞丹：因为老是有话题上热搜，所以我就点进去看了一些。
谭飞：《演员的诞生》看完后你感觉怎么样，如果你去做选手，甚至做评委，你会怎么去评判他们的表演？你觉得什么是表演的金线？什么是好的表演？
王珞丹：因为我有看到丹丹老师发了一个微博说，其实她觉得那人演得挺好的。我还看了那个片段，你好难去界定，因为它是一个舞台，所有的评委其实是离得很远去看的，有些细节是没有看到的。可观众却是在电视机前看，所以我觉得它到底是基于舞台剧，和电视剧的两种不同表演方式。因为他们有表演老师帮忙，我觉得这个尺度其实是一直在平衡的。如果说我们为了让现场的观众感受到，那它有舞台剧的很多方式方法，以及肢体的一些东西，因为观众离你远，可是坐在电视机前的我们都很精明，它会给大特写。所以我觉得那个分寸感是不太好掌握的。
谭飞：你觉得那种镜头语言，和你在现场看到的眼球语言，眼球看到的视觉艺术一定是不一样的。比如说镜头里，《唐山大地震》徐帆的戏她背部的耸动可以特写，能反映她的情绪变化，当你在舞台上没有镜头，只是说观众应该怎么看，所以是不是就会造成一种不同场域或落差？
王珞丹：我不知道会不会有这种不同的场域，因为正好是看到丹丹老师发了一个微博说，我原来没有看到你表演的细节，但是当看电视上回放的时候，她觉得有看到。可是我觉得无论这是一个什么样的节目，或者说它是不是综艺节目，我觉得它已经上升到一种意识，演员其实是需要演技的，我觉得这其实是一个好的方向。那我们是不是把这个东西娱乐化，还是说上升到一个特别神圣的高度，我觉得其实是看观众的接受程度，慢慢你会发现，有些上这个节目大家都很喜欢，因为能够看到你真实的演技，然后能够看到你不同以往的一面，以及你对于演员表演这件事情的一个很强烈的追求，那它确实也还是个综艺节目，因为我有认识里面参加的演员朋友，排练时间就很短，然后跟对手的默契度可能还没有建立，然后上来就要演，我觉得那个真的是没有办法的事情。当你要去选择参加这节目的时候，它的障碍就已经在那了，做或者不做，以及如何把它做好，那都是个人选择。
谭飞：等于你心里觉得这样的节目一定是有利的，但是这个节目可能比较综艺化，它只是说在有利的程度上引导大家，但你说看着太认真也没必要，说这个输赢好像真是输赢吗，可能有时候也有舆论。
王珞丹：我觉得表演真的没有输赢。比如可能有一些段子还有桥段，都是编导选的，也许适合也许不适合。因为演员一定是有他的一个壁垒，有的演员特别适合某一类型的角色，演这种角色的时候，他会觉得像飞一样的游刃有余。可是演员还是要不断的尝试可能暂时不适合的角色，一点点拓宽自己的感受力，我觉得这是一个需要的过程。你在一个舞台上去盖棺定论，说这个演员是好的，那演员是不好的，都太着急了，而且他们也是就事论事，只说针对这个作品，哪好哪不好。我觉得不会伤到未来，就仅仅是一个很短暂的时效性，不用太在意。
怎么看
演员跨界
谭飞：等于表演是一生的修行，而不是某一刻的竞争。所以再说到就是，你也参加了《跨界歌王》，我看你还特投入。你怎么看跨界这个事儿呢？
王珞丹：我给自己刨了个坑。
谭飞：也有一些导演会认为不太赞成演员跨界，因为跨界意味着你带了太多的娱乐色彩，会不会在角色塑造的时候，让观众会有一种识别障碍，所以你太在这种综艺节目中出现，你怎么看这个事儿？
王珞丹：我觉得《跨界歌王》是为数不多的不综艺的节目，
谭飞：你觉得还是不综艺，还是比较正。
王珞丹：因为它没有扮演和人物小传的部分，也没有特别多的性格展示，更多的是，我选择的歌就是我的性格。最重要的是，我当时决定要上这个节目的时候，我说我其实一直想演话剧，想演音乐剧，包括我跟孟京辉导演一直在聊，说我想演一个能唱能跳，有肢体表达的。我觉得那这个节目是不是可以给我这样一个契机，在舞台上如何去控制自己的声音形体，因为我提了这个诉求，导演就给我在选歌上，然后包括舞台调度上，真的满场飞。然后也是因为上这节目之后，我发现我离一个很好的音乐剧演员，有了更加漫长的距离，太难了。我如果站在那不说，就是不动的情况下，我能够保持我自己的音准和气息，但凡让我动起来，我就不稳，就会有呼吸。我觉得还是需要去练，但是那个舞台确实是让我觉得有一种可能性。
谭飞：其实你觉得这种节目，对你的表演还是有帮助的，扩大了你的可能性。
王珞丹：我们要用音乐，用自己的声音去表达这个作品，我觉得演员是需要会的，只不过看你怎么去看待他，因为我是一个非常在乎输赢的人，我真的很在乎输赢。
谭飞：因为你认真，我觉得你特别认真。
王珞丹：我上一个《极限挑战》，你要说我演戏不好，我都会跟你急的那种人。然后那个节目，我会觉得我更在意的就是，其实有时候评分可能已经挺高，然后观众感受的状态也觉得不错，可能你唱得还不错表达还不错，可是因为我知道这首歌我想怎么唱，哪个地方的声音，我想要是念白的状态出来，哪个地方我希望我的音色要更沉一点，哪个时候眼神要更坚定一点，我有太多的想法，所以每次主持人一问我，你觉得怎么样的时候，我心里想不怎么样。因为我太多的想法没有去实施出来，这可能就是舞台的魅力，我想再多，上去就那么三五分钟的时间。你如果想改变，只能下首歌了。
谭飞：那你觉得你参与一个表演前，你是紧张还是有一种很享受的感觉？因为你是很认真的人，其实认真的人很多是有强迫症的倾向，因为他得把所有的事归置得好好的，鞋都得放得整整齐齐，好多演员都这样。我不知道珞丹是什么样的人，你是放得很松，还是说很紧？
王珞丹：有紧张。我觉得舞台还有一个魅力，就是让你突然一下调动自己很紧张的情绪。平时我其实是一个很松懈的人。比如说，“吃啥？无所谓，干啥？都行”，是那种嘻嘻哈哈的人，但是那个舞台会让我一下子特别紧张起来，包括大家对你的要求不是素人，所以音乐别人对你有要求，反而你自己有时候给自己的压力，并没有那么可以玩世不恭，所以我要求自己吉他绝对不能弹错，手风琴不能弄错。然后钢琴，钢琴是因为当时，我在场上一度有点情绪不太好的情况，是因为我弹错了一个音。
谭飞：一直就其实你挺不高兴。
王珞丹：我就不高兴，我觉得为什么会弹错呢，然后呢我因为紧张大幕拉开之前，我说哆来咪发，哆在哪？我就开始抖，然后拍到我手特写的时候，手一直在抖，可是我在回想起来，我觉得那真的是一个特别。
谭飞：特别好的体验。
王珞丹：特别好的体验。什么事能让我紧张成那样。
谭飞：其实你在一个临界点上体会一种另类的心情。
王珞丹：对，完全不一样。
谭飞：一种极限感。
王珞丹：然后再一次次地挑战自己极限，然后再想其实给更多的时间，做更准备的充分，一定会更游刃有余，但是时间就在这儿，事就在这儿。你说所有的什么，我都准备好了，机会给准备好的人，机会都是在给那些，没有准备好就来，硬着头皮也要上的人。
谭飞：所以我感觉正是你的这种认真，就是你这其实一两年也没做太多的工作，你比如说你就拍这么一个戏，那天我也听你同学说，你还是特别认真对这个戏，因为你觉得这两年就拍这一部戏，我得好好弄弄。
王珞丹：对，去年。
谭飞：然后真人秀可能也没参加什么，就参加一个这个《跨界歌王》吧，也不多。然后做一些自己喜欢的一些事情，比如公益呀，一些这样的，所以从这个细节也看得出，珞丹是一个把表演和生活看到同样认真的人。
最喜欢
哪一个角色
谭飞：当然也想问问，就是从《奋斗》的米莱，到现在《急诊科医生》里面的江晓琪，你自己最喜欢哪一个角色？
王珞丹：我最喜欢，我最喜欢苏米。我觉得米莱真的是，我特别感谢宝刚导演，他帮我真正意义的打开了我自己，让我用最本真的状态去诠释一个角色。然后呢，其实我班主任是在大学毕业汇报的时候，就是学都学了三年了，第四年毕业汇报的大戏的时候，才帮我开窍，用四年的时间在开窍。因为好多演员有的开窍早，有的开窍晚，然后开了窍，然后宝刚导演让我觉得，原来可以就真的完全无所顾忌地，用自己的一切去给到一个角色。然后慢慢这么多年之后发现，原来我也长大了，原来我可以用改变自己形体和声音的方式，诠释苏米，当然在这一路十多年，我也演坏了很多角色，我不觉得是角色的问题，但我选择了它，角色就没有问题。
谭飞：能举几个例吗？
王珞丹：我不能。其实不是我不能面对，是我觉得。
谭飞：怕当时那么辛苦的合作方。
王珞丹：对，这个真不行。有的时候有的片子看完之后，我说可不可以不要宣传，我演的不好。
谭飞：你的那种认真的性格，我相信这都是特别真实的。
王珞丹：对，我也有合作的时候，戏看完之后就跟导演说，导演能把我的戏都剪了吗，我也演的不好。但是你没有办法，你要接受自己的不完美，接受自己的各种的可能性，无论是好的可能性，还是差的可能性，我觉得这种可能性，因为你没有想到，而去出现的，还是因为对于自己的不够了解，过于的自卑，过于的自信，都有可能导致这种。所以我觉得真实面对自己，其实是最重要的。最近有同学也在电影学院留校当老师，我们也在聊这个事情，他说其实慢慢的我们成名了，慢慢的就更不敢去面对自己内心最脆弱的地方。
谭飞：害怕失败。
王珞丹：就是太害怕失败，害怕不认可，因为你已经被认可了，所以我们选择尝试一些有保护色的角色。
谭飞：就是有安全感的东西。
王珞丹：安全感的角色。可是他说你还好，你其实你还一直去尝试，但即便这样我们俩再去聊天的时候，他也有在提醒我，他说其实你内心最真实的情感和痛苦，是你不敢去抛出来给到这个角色的，所以你会发现我很少去接特别情感亲密的角色，因为我觉得我要把我全都掏出来。
谭飞：你还是觉得没有安全感。
王珞丹：对，我觉得我的情感掏出来，你接得住吗？其实这个东西也许是最真实的，最需要再去给出来的。所以我不知道未来是不是，有这样的情感细腻的爆发力的角色。我如果再遇到。嘴上是硬的说，我觉得算了，但心里也许我还会愿意尝试再一次抛开。
谭飞：在导演要剪之前，你说你要先让我看一下。
王珞丹：不要不要，这不要看，这个是导演的艺术，你左右不了导演的想法，因为选他也是因为你信任他。
谭飞：你刚才说“打开”那个词我特别喜欢，我觉得现在的珞丹，在我印象中可能需要一次又一次的打开，包括你参加《跨界歌王》也是其实你内心的一个打开，我不知道我说的对不对，我觉得珞丹可能是一个比较，不是内向，是向内的一个人。你很多东西你是锁在自己的心房里面，但是当你打开后，可能你释放的爆发力也是在你的想象之外。你其实一直也没找到这个天花板在哪，所以你在不停的寻找，所以希望今后你能找到你要的那些角色。
王珞丹：别着急上天花板吧，我还有漫长的演艺道路要走。
作为一个演员
的期许是什么
谭飞：那丹丹说说你未来，你对你做一个演员的期许是什么？是希望达到一个什么样的演员？成为一个什么样的演员？
王珞丹：我是觉得成为什么样的演员我真的不知道！我在刚刚入行的时候还在想，我拍三年到五年就息影了，这事我都想过。有的时候我也在聊天，我说是不是真的跌入谷底，你才能真正意识到一种欲望驱使下的可能性。当你没有表达欲，当你对这个角色没有表达欲，当你做什么事都是无所谓的时候，那你可能就什么东西都做不好，做得半半拉拉的。
谭飞：你觉得对表演的状态来说，你现在还是得到太多了，你觉得你还没到一个让你饥饿到了说，我非得发出所有的能量，来塑造一个特别牛的角色这个阶段？
王珞丹：我觉得不是，其实可能确实是一上来，我的机会比较好，没有通过多少大量的努力然后去得到什么角色，但即便如此你像在拍《奋斗》的时候，我也是经历了各种筛选，最后才得到这个角色。以及到拍摄的过程中，导演说每天都想换掉我，我说为什么没有换掉我，他说也没有找到比你更合适的，我说对喽。因为宝刚导演我们都熟，私底下就会说的会比较真实一点，然后慢慢的我变得没有那么迫切的想去证明自己，我觉得其实这是一件特别可怕的事情，也好也不好，因为我觉得我不需要去跟你证明我是谁。
谭飞：不需要去争什么。
王珞丹：对，我以前就是觉得，我要给你证明我是个好演员，我要给你证明这个戏我一定能演好，跟宝刚导演还有跟之前跟汪俊导演，我们在合作的时候，我跟他们说话全是这样的，我觉得我一定能行。
谭飞：挺像江晓琪的。
王珞丹：然后就跟曹保平导演合作的时候，之前的时候大家跟我说，说觉得我不应该接这个角色，我说我觉得我可以，我就一定可以。“啪嚓”掉地上了，我觉得可能我都需要经历这些东西。但是我特别期待能够再有很多次，当然我有点贪心，很多次能够真正意义上的打开，走到那个角色里。因为那个瞬间其实才是做演员最开心的瞬间，什么得到观众的认可，什么奖杯，还是片酬，我觉得那些，都不足以给我那种说我一直坚持想做这件事的一个勇气吧。我就特别特别希望还能有个角色，我跟它人神合一了，就那一刻就是我觉得那一刻我觉得是做演员最开心最幸福的一刻。我有的时候拍哭戏，我哭得我脑袋都疼了，哭得我都真的上次不接下气的。当然了这条过，然后我就特别开心，就那一刻你会觉得说，我把我全部的东西给到了这个角色，我的感动我给到了这个角色，我觉得那一刻是最幸福的，其实可能有的观众觉得，我好难受，好想哭，有人觉得没感觉，在那一刻都不重要。
谭飞：其实我的一点小建议，我就是说希望珞丹的心态，一直处于一种准备去面对不安全感的，敢于去面对这样一种心态，我觉得可能打开的就会更大的门。当然这个也是一个小小的，自己的一个旁观的观察，就是要跟不安全感去作战。
王珞丹：我下面就接了一个以前完全不敢接的一种角色。
谭飞：可以透露一下吗？
王珞丹：不行，他们片方要统一透露，就是一个那种特别细腻的情感关系的那种戏，如果是以前我就觉得，我不行，但是现在我觉得我可以试一试。
谭飞：所以我觉得那个方向是肯定是对的。
王珞丹：好吧。
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《四味毒叔》第281次发声
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《四味毒叔》出品人、总编辑谭飞
执行总编辑曹思东
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